V: Wat gaan jullie doen?
A: Op 21 en 22 juni, in het weekend voorafgaand aan de NAVO-top, organiseren we een tegentop en demonstratie. De tegentop is een soort conferentie. Via paneldiscussies, workshops en lezingen zal worden ingegaan op de gevaren van het militaire beleid van de NAVO, en op alternatieve oplossingen voor duurzame en rechtvaardige vrede. Tijdens de demonstratie willen we ons met zoveel mogelijk mensen uitspreken voor vrede en rechtvaardigheid, en tegen de NAVO oorlogstop.
V: Waarom zijn jullie daar tegen dan?
A: Het beeld heerst dat de NAVO en de aangekondigde miljardeninvesteringen in defensie ons veilig houden, maar het is juist andersom. Door een wapenwedloop aan te jagen en steeds de confrontatie op te zoeken met andere militaire (kern)machten zoals Rusland en China wordt de kans op een Derde Wereldoorlog alleen maar groter. Bovendien gaat het geld dat naar de wapenindustrie stroomt ten koste van sociale voorzieningen als zorg en onderwijs, en maakt verdere militarisering het klimaat kapot.
V: Wat hopen jullie te bereiken?
A: We willen toe naar een wereld waar vrede, veiligheid en rechtvaardigheid voor alle mensen centraal staan, in plaats van de geopolitieke belangen van een paar rijke landen. Om dat te bereiken willen we iedereen aanspreken die bang, boos of bezorgd is over de toenemende militarisering, en activisten van allerlei verschillende bewegingen bij elkaar brengen om ons samen te verzetten tegen oorlogspolitiek. Van omwonenden die in actie komen tegen oefenterreinen, tot Palestijnen die gebombardeerd worden met NAVO-wapens. Van klimaatactivisten die weten dat de oorlogsindustrie de planeet verwoest, tot vakbondsleden die zien dat de investeringen in wapens leiden tot bezuinigingen op het onderwijs. Samen kunnen we een vuist maken om de doordenderende oorlogsmachine te stoppen.
V: Waarom demonstreren jullie niet tijdens de top?
A: We willen onze demonstratie toegankelijk maken voor zoveel mogelijk mensen. Op zondag zijn de meeste mensen vrij, en tijdens de top zelf gooit de politie de stad op slot. Bovendien is door alle druk die op zo’n top ligt de kans dan veel groter dat mensen worden opgepakt of geconfronteerd met politiegeweld. Wij willen een familievriendelijke demonstratie, waar iedereen die zich uit wil spreken voor vrede en rechtvaardigheid dat kan doen.
V: Wat is jullie alternatief dan?
A: We willen toe naar een wereld waar vrede, veiligheid en rechtvaardigheid voor alle mensen centraal staan, in plaats van de geopolitieke belangen van een paar rijke landen. Over hoe we daar gaan komen verschillen de ideeën, we zijn een brede coalitie. We willen de tegentop juist gebruiken om met een brede groep in gesprek te gaan over alternatieven.
V: Zijn jullie niet naïef?
A: Het is eerder naïef om te denken dat de NAVO zorgt voor vrede en veiligheid. Wie zoveel wapens inkoopt, zal ze op een gegeven moment gaan gebruiken. Oorlog met een kernmacht zou rampzalig zijn. En wij zijn ook niet vergeten dat de NAVO Libië en Afghanistan totaal heeft verwoest, dat NAVO-land Turkije Syrië is binnengevallen, en Israël genocide pleegt met NAVO-wapens. Rutte en Trump gaan geen vrede brengen, dus we moeten wel nadenken over alternatieven voor duurzame en rechtvaardige vrede. Daarom is het hoog tijd om bij elkaar te komen om te bespreken hoe we dat kunnen bereiken.
V: En een militair Europa dan?
A: Natuurlijk is het goed om minder afhankelijk te zijn van de VS, maar ook de EU doet mee aan de geopolitieke strijd om invloedssferen en grondstoffen. Bovendien geven Europese NAVO-landen al drie keer meer uit aan wapens dan Rusland, dus waarom al dat extra geld?
V: Zijn jullie dan voor Poetin? (Waarom demonstreren jullie niet tegen Poetin?)
A: Nee, natuurlijk niet. Poetin is een dictator en de inval in Oekraïne is verschrikkelijk. Maar Poetin komt niet naar Den Haag om zijn oorlogsplannen te bespreken, Rutte en Trump wel. Bovendien heeft de NAVO net zo goed een rol gespeeld in het ontstaan van de oorlog in Oekraïne: voor het westen kwam het goed uit dat de Oekraïners naar het front moesten om Rusland te kunnen verzwakken. Het is aan de Russen om af te rekenen met Poetin, wij richten ons op de NAVO.
V: Maar Rusland is toch begonnen?
A: De Russische invasie van Oekraïne is vreselijk, maar kan niet los worden gezien van een jarenlange strijd tussen het westen en Rusland over invloedssferen. De NAVO heeft bewust Oekraïne aangemoedigd om lid te worden, terwijl ze wist dat dit onacceptabel was voor Rusland. De Oekraïners betaalden hiervoor de prijs. Wij willen deze cyclus van gewapend conflict doorbreken. De NAVO gaat dat niet doen, die heeft juist baat bij meer oorlog.
V: Jullie snappen toch ook wel dat zonder sterke NAVO Poetin de Baltische staten en Oost-Europa gaat aanvallen?
A: We begrijpen de zorgen van Oost-Europese en Baltische landen, maar steeds verdergaande militaire escalatie brengt meer risico op oorlog, niet meer veiligheid. De mensen in die landen zijn een speelbal van militaire machtsblokken en staan aan de frontlinie van een confrontatie. De NAVO is bereid om hen op te offeren in de strijd om geopolitieke belangen. Dat hebben we nu ook al gezien in Oekraïne.
V: Jullie zijn toch voor rechtvaardigheid, hoe zit het dan met de mensenrechten van de mensen in Oost-Oekraïne?
A: Natuurlijk willen wij ook voor hun rechtvaardigheid, maar de NAVO gaat die niet brengen. We gingen ook naar Afghanistan om zogenaamd de rechten van Afghaanse vrouwen te beschermen, en zie wat dat heeft opgeleverd. Bovendien valt NAVO-land Turkije Syrië binnen, en pleegt Israël genocide op de Palestijnen met NAVO-wapens. Als we achter de NAVO aanlopen krijgen we alleen maar meer oorlog en geweld, en komen we geen stap dichter bij het verzekeren van die mensenrechten.
V: Zijn jullie dan niet hetzelfde als Forum voor Democratie/Marianne Zwagerman/Willem Engel etc.?
A: Nee. Wij zijn de Tegentopcoalitie voor Vrede en Rechtvaardigheid. Dat tweede is voor ons net zo belangrijk. Wij zijn daarom niet pro-Rusland of pro-Poetin, maar juist wel voor een leefbare planeet zonder klimaatverandering, voor rechten van vrouwen, vluchtelingen en LHBTI’ers, voor een einde aan de genocide in Palestina. Zij zijn tegen de NAVO uit een soort nationalisme of omdat ze daadwerkelijk Poetin steunen, wij omdat we denken dat het in de weg staat van een vreedzame en rechtvaardige wereld.